专题论坛二：研讨多种对冲套利模式 探讨对冲风控与IT技术
和讯期货消息 11月21日由新湖期货有限公司、上海浦东发展银行、中国绝对收益投资管理协会联合主办，大连商品交易所特别支持的“申城论剑—第七届衍生品对冲套利（国际）论坛”在上海浦西洲际酒店举行。
论坛上，专业投资者，私募、公募基金，产业投资机构等高手云集。本届论坛旨在通过对FOF对冲交易的深度研讨交流，以期学习借鉴国际上先进的FOF对冲基金管理模式和经验，扩充市场空间，找寻投资机会，助推中国衍生品市场更快发展。和讯期货参与现场直播。在论坛讨论环节，上海申毅投资股份有限公司董事长申毅、睿智融科副总经理傅士东、朴道瑞富投资合伙人马大壮、在线投资公司总经理宁金山、上海理成资产管理有限公司合伙人、常务副总经理刘文财参与讨论，在量化、高频交易在中国的发展及制约因素、如何在高风险下寻找确定性对冲机会等问题上给出了各自的看法。
以下是论坛讨论内容文字实录：
【孙娜】：把下来登场的嘉宾请到台上来。
朴道瑞富投资合伙人马大状先生；
在线投资公司总经理宁金山先生；
上海理成资产管理有限公司合伙人、常务副总经理刘文财先生；
申毅投资申总，有请各位嘉宾上台；
弈泰资产总经理胡志刚先生；
我们直接提几个大家关注的问题，今天的主题是FOF，新湖期货已经抓住市场最热的点跟大家分享，我们关注的是FOF机遇，我们说一下挑战，我们请马总给我们讲一下，马总有十几年的运作经验，从您经验丰富角度来讲，提一下机遇和挑战。
【马大状】：谢谢！我想谈一下自己对FOF的感谢，我的角度跟刚才各位嘉宾角度不一样，我的背景主要是投资在海外，大概在十年在海外，接触机构投资者的经历。最近回到国内，同时相关的CTA投资业务，在美国做基金经理这段时间，确实接触了很多的FOF，我只是讲一下对FOF这类机构，从我个人体会谈一下FOF的风险，听起来有点负面。
作为基金经理接触了很多FOF，从我的感受来说，FOF是所有机构投资者人当中投资决策做的最快，决策包括投钱，也包括撤资，我在接触一家FOF的时候，他在对我做近调，我在对他做近调，从投顾角度来说，都有一种风格。从投顾角度，FOF投资的时间长短和投顾投资时间长短是不是相匹配。FOF择时的选择难度很高的任务，07年，好几位嘉宾看出了图表，在美国FOF发展非常迅速，08年之后，FOF也是在所有机构投资人当中受伤最严重，他们基金转动其实比较快，他们作为机构中间层，并不是最终基金中间方，他们的基金作为一个中间方有双重的风险，有一个灵活性双重的机遇，一方面中级投资人车子的风险，一方面是业绩表现的风险，他们选择基金经理人就存在了选择基金经理人的风险。所以说08年之后，FOF是损失严重的期间。
中国经济周期还没有经历像发达国家完整的周期，所以说我不知道FOF在经历了下一次所谓的股灾，或者是所谓经济危机，他们在这种情况下有 什么 样的表现。
另外对基金经理选择的风险，我们都要选择 这个行业某一个领域，某一个资产类别当中最顶尖的，但是只是从资产类别去做的，实际有很多资产类别最后最终经济学上收益的驱动力是一致的。
所以在美国目前比较流行选择基金经理人方法就是选择他的投资风格，而不是投资类别。另外我选择明星级基金经理，总会存在明星级的风险在里面。我知道投我们的FOF，也投了很多跟我们竞争者的CTA，FOF对任何一个类别的配比，实际上选一些业绩比较类同，实际上对选择基金经理人的风格。
【孙娜】：刚才看到马总发表言论的时候频频点头部，你有什么经验跟我们分享？
【胡志刚】：我们跟马总十年前一起在IBM中心工作，离开了IBM之后一直没有见面，非常感谢新湖期货提供这个机会。FOF的机遇和挑战，国内总是有一个问题，比如说量化流行的时候，大家都说自己做量化，FOF流行的时候，都说做FOF等等，这个行业就是鱼龙混杂，从我们的角度，我们看的蛮清楚，我觉得这个FOF机遇在于，如果客户把投资决策权委托给我们，我们在行业里面找到真正的专家，或者现在流行策略是哪些类型，有哪些大咖，我们把国内顶尖的策略类型和策略专家组合在一起，可以做到高收益，低风险，尤其在最近五年来讲，在国内做FOF常好的机会，不仅可以做到高收益，可以做到低风险。就是在五年内行业专家和散户，他们差距非常大，那么过了五年之后，有点现在美国，即使是顶尖对冲基金收益才是10%，8%，他们和散户就不是太大，这个时候再做双重收费，就很难进行。五年之后如果对冲基金专家自己的收益做不高的话，如果组合在一起，双重收费很难去客户。
国内FOF和国外不一样，国内FOF的一团麻一样，比如说母基金优先，劣后，资管方，母投顾，子投顾等等 ，可能所有人都提出意见，最后的定稿有可能子投顾看了之后，有风控合同根本什么都做不了，相对来说国内什么是FOF，FOF怎么做还没有规范，所有人都想参一脚，很难把意见统一起来，经常在合同上出现各种各样的问题， 这个是一个挑战。
【孙娜】：说了一大堆，我总结一条，国内的生态比较原生态，给了各种投资机会，给强者迅速积累品牌，积累资金大好的时机，即便先如此，胡总觉得回国也是正确的选择。我觉得下一步针对他们两的看法，以及在业态当中可能的机遇，在座一位最有发言权就是刘总，从制度设计角度来说绝对有发言权。
【刘文财】：感谢新湖期货马总的邀请，今天这个主题关于中国FOF发展机遇和挑战，我想从数字来看，FOF从06年开始，目前为止有228支，这个比例占到私募基金行业大概2.6%，这个数字跟美国比例11%还是有很大的差距。这个数字表明我们FOF处在萌芽阶段，为我们未来发展提供无穷的机遇。从当前三个方面，第一个就是低利率下资产方，现在到处是银行找优秀管理人，这个趋势很明显，大家对相对低风险稳定收益FOF需求常庞大的。第二个因为私募基金行业经过几年的发展，优秀管理团队不断涌现，这些管理团队为FOF基金发展提供了一种可能性。
第三个据我了解，我们基金协会一个月前开过关于FOF发展的协议，基金协会大力发展FOF往前中国，下一步推动长期的基金，包括养老的基金，保险的基金，这种推动为中国FOF奠定了长远的基础。所以我想发展的机遇非常好，但是发展过程中 ，挑战也常明显的。第一个定位模糊，定位不清晰。风格也会趋向模糊，08年金融危机之后，FOF受伤很厉害，因为之前发展速度很快，但是08年金融危机之后，美国从249%下降到104%，但是反过来对冲基金发展从6800多家发展到8千多家，为什么形成这么大的原因，其中主要因为金融危机之 后，各个资产类别相关性达到70%，高相关性使FOF基金母基金和子基金逐渐趋同。虽然我们基金发展很快，规模很大，管理数量很多，大类资产类别的缺乏，或者投资类别的缺乏，绝对未来FOF子基金和母基金趋同，就会影响大家对FOF的看法。
第二个是监管的缺失，对FOF管理人没有选取的标准，也没有规范的方法。同时对相关辅助机构，现在也是不完善，不完整的。特别是清算环节数据的对帐都是不完善的。第三投资行为一些规范的问题，之所以投资FOF，是因为我看中FOF组合的特性，能够相对来说把风险对冲以后寻找稳定的收益，但是由于资产类别不多，子基金的人可选择范围包括比例里面 受到制约的。这个制约使投资范围不像阐述一样。虽然FOF在未来有很大发展机遇，但是挑战也是比较大的。谢谢！
【孙娜】：感谢，果然是数据面面俱到，也不是就市场谈市场。FOF机遇谈过了，今天有一个议题，就是市场当中争议比较大，在市场中看到大量量化和高频交易，这一块在中国生态市场下，国内市场阶段和发展制度性的安排，还有业态的发展，这些基金进来以后，在中国是什么样的发展趋势，怎么样规范和透明，这个议题请刘总谈一下有什么样的分享？
【刘文财】：我想表达一个观点，金融市场发展核心的矛盾就是监管能力跟市场发展速度不匹配，在这样的情况下就先停下来，这个是最安全的做法，不仅是我们国家是这样，在美国也是这样的。金融危机之后，美国所谓的高级大专家也发现看不懂市场，这个美国金融危机之后，监管机构做了一些努力。中国人很聪明，从华尔街回来，把量化，高频的交易技术用到市场上，在这个下，特别在股灾之后所出的问题，促使监管机构觉得不安全，最好的方式就是停下来，目前对量化，高频的在中国是比较长期的过程，至少使他们有足够力量监管你们，在这种情况下才会逐步放开。从中国监管总体思来说，我们是流动性非常充足的市场，大家最担心流动性不足，大家投资数量常多的群体，包括外汇市场采用所有的措施，就是市场的交易量，在这种情况，高频交易是一个被打击的对象，这个是长期的过程，等到监管机构懂得这个市场，制定相应的政策，才能迎来未来非常好的空间。
【孙娜】：现在纯市场化进程节奏放下来了，对于马总和胡总按到了一个比较难熬的阶段，这种情况下，你觉得量化，高频策略化的选择怎么来应付这种局面？
【马大状】：国内有时候把量化，CTA等等都混在一起，我从IBM转出来的时候，如果要做国内PTA，或者什么，我都不知道什么东西，如果做这些交易，怎么转过去，所以量化不光是程序化交易，实际上更多是思想方法，首先交易思从哪里来，可以从自动控制借一个模型，另外今天讲的一天FOF，一个策略的评估，整个策略的风控，折价也可以采用一些量化的方法，实际上我们谈到在策略本身，策略配置这些方面量化，第三点才是程序化交易。我们如果都回去手工下单，量化在国内还是有很好的发展。
在行业里面是一个大的方向，不光是基本面，现在听到基本面量化，慢慢说的这些名词都会混在一起，都是有效的方法，慢慢可以融合在一起。大家都在这个行业里面用各种方法为客户创造更好的收益，从这个点来说，量化这个行业还是有非常好的发展。
【孙娜】：原来把量化放在交易层面，更多在策略制定，还有风险控制，包括清算，结算一系列系统当中进行全面的升级。谢谢刚才两位嘉宾对这个议题比较通透的表述。刚才我们从傅总展示了大平台，相当于未来金融生态系统基础设施，在整个FOF基金里面，风控是最重要的因素。这种基础设施的搭建和原来产品风控体系，完全不是一个思维模式，就是一个立体式的升级我请傅总讲一下产品设计，和今后管产品侧重点怎么样使用你的工具，怎么不断优化大后台队伍。
【傅士东】：在诸位专家面前我们是班门弄斧，我们主要是提供服务工具。对FOF来说，主要是产品集合的概念，我们不但要管理基金的风控，还要管理产品母基金的风控，还让子产品的风控影响到母产品相关的风控条款，包括资产组合方面的要求，也里面最难一件事情主要在系统架构，因为不能够快速计算出来，产品相关的数据，无法对产品进行相关管理。包括在交易中行为，我们刚才谈到了采用各种各样的方式，你在平台上不提供相关的交易工具，无法实现整体的风控。而且对于整个交易过程来说，单位净值包括预警，包括跌幅的区间，都是需要系统本身计算能力，就是迅投最大的贡献。而且在架构设计上，如何满足监管机构不断提出的风控要求，各位可能在前端时间证券意见稿可能看到个要求，单帐号里面每秒多少笔，我们在系统上都前瞻性做预先的升级，或者是开发的工作。究竟根本来说，用计算机的方式，解决产品管理中风控的及时性，高效性。
【孙娜】：其实我这里最好奇你是一个产品提供方，我们需要产品需求方，在海外比较经验丰富的马总这套设计，有什么东西没有涉及到的？
【马大状】：我觉得意见不敢说吧，我只能说个人的体会，一个比较成熟，比较规范投顾来讲，在国外下，绝大部分系统都是的自己开发的。这个涉及到风控的问题，知识产权的问题，一旦风险发生之后问责的问题，最后大家趋向的做法只要有条件是自己开发的，尤其交易频率越来越高，根据自己策略特点做定制软件系统，我觉得是越来越必要了。我个人做期货的，期货市场设计来说，国内国外还是有一点区别的。这个区别导致在过类并不存在真正的高频。那么刚才胡总说的量化的特点，量化最大的特点利用完全是市场息，我的策略和投研体系和方法，从FOF角度来说可以复制的，可以回溯的，这个特点是其他非量化策略不能够比拟。在软件系统上，量化对软件系统要求也应该尊重这个观点，也就是你为自己的软件要负责的，刚才各位都提到了监管的问题。 所以我觉得也许是一个新常态，在国外监管也常严格，专业度也常高的。
【傅士东】：我们其实在基础平台上搭建过，我们跟中国私募做过很多的工作，我们在风控和交易层面提供相应的平台，包括集中管理里面，我们也相应的接口，他们自己写自己的交易的程序，写自己的量化程序，包括写自己的交易的界面，跟我们做对接，这样大大提高开发的效率，包括可以快速相应。
【孙娜】：其实以上都是从制度层面，发展层面，梦想层面去憧憬这个市场，现在最关心到底量化和非量化策略的选取谁优，谁劣，我们有请申总和宁总说一下。
【宁金山】：首先感谢新湖期货，感谢马总给这个机会，谈这个话题之前谈一下感受，我今天被FOF炸晕了，从早上一直讲到现在，刚开始也没有那么在意，今天这个会议开之后，整个市场都在做，我们感觉到比较一个事，今天来了之后总归要认真去学习，对我们有什么好处，FOF的产生是一种时代的发展，我们有好有坏，如果面对FOF的话，可能我们在专业上的理解，更多人可以理解，因为是一个专业投资机构，如果我的客户是FOF，在沟通和理解上更加容易，另外看FOF的评判标准，这个是我们公司发展的历程，我从做商品交易开始的，在2010年，我们公司发产品是最晚的，让我们控制本金的风险是有信心的，但是在途中控制回调一直是难点，我以前做单停就停的，我们肯定要握着，但是没有办法，就是防止曲线回调，我们看到FOF的要求更加严了，似乎我们被一步一步推着走的。明显你感觉公司已经被了，现在已经是第七届衍生品对冲套利国际论坛，只有一届没有来，其他6届都来了。
现在来参加的嘉宾变化很大，在新湖期货第一届的时候，坐上去像我们做老期货的，以商品为主，那个时候谈基本面对冲，现在一看全部变了，现在有技术，有银行，整个生态全部发生变化，现在直接变化太快了，我们跟不上年轻人了。我们以后没有办法适应这个世界了，我们回去公司布置一下让他们按照FOF去做，因为时代要求我们这样做。让我说谁好坏我也没有评价这个事情，第二个不管怎么样，谁抓住老鼠就是好猫。
【申毅】：时间不多了，2分钟时间我争取把该说的说完，宁总几年没有见，风采依旧，我是越来越沧桑了，我们不需要转型，不需要痛苦挣扎，因为自己受的训练，职业的生涯，整个策略的方向，就是为了回撤小，收益稳定，这个是我们自己一直把自己作为大类资产配置的目标，目前我们跟FOF，银行的关系非常好，个人投资者来说只有亲朋好友，我们从来不向社会销售，目前这方面的对我们比较适合，日子比较好过。
但是回过头说，宁总也在量化，自己的交易也慢慢量化，我想买的东西，我的买卖点都是你量化出来的，到底什么买入，止损变成都变成了数据，变成数量全部量化，我认为量化是一个趋势，基本面也越来越量化了，真正拍脑袋买股票，要么是内部交易，要么是傻，对于数据公开的都是量化，我们走的同样的，这个量化以后需要不需要高频，就是仁者见仁，智者见智。
我觉得高频也分各种各样的，有些高频大家不喜欢看到，有些高频对大家还是有帮助，如果收益是合规，为社会做了贡献，收益的高低就靠参加人数来控制，如果太高了，应该更多人去参加做事情，高频得益还是不得益，还是得看对社会有没有贡献，对投资者有没有收益的。
【孙娜】：这一轮各位嘉宾需要讨论，或者单约都可以私下聊了。我们这一轮到此结束，
【主持人】：谢谢各位，一天会非常累，相信大家在一天会里面有非常大的收获，新湖期货提供交流的平台，也希望大家有机会和新湖期货合作，最后期待明年在这个论坛上大家再相会，谢谢大家！大会结束！
（结束）
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