张维迎：离开了实体经济互联网什么都不是
本文摘自张维迎在2017年中国互联网大会上的对话郎永淳：张维迎老师，您平时每天在互联网上大概会花费多长时间？互联网给你带来了什么？张维迎：我没有算过，但是时间蛮多的，因为经常要查资料。郎永淳：这个过程
郎永淳：这个过程中，从您个人体会来看，或从经济学家角度来看，互联网给实体经济带来了什么或互联网给经济带来了什么？
第一，互联网和实体经济是一个互补关系，不是一个替代关系。特别要强调所有的互联网都建立在实体经济的基础上，离开了实体经济，互联网什么都不是。
举例，互联网都要有光纤，光纤是什么？光纤就是玻璃，谁能生产这种玻璃？现在可能生产这种玻璃的企业很多，但是当初能生产这种玻璃的就一家企业，就是美国康宁公司，它是1851年成立的一个玻璃企业。这个玻璃企业一开始制造的就是窗户用的玻璃，然后不断地去改进玻璃质量。一直到了1970年代初期，生产出一种高纯度的玻璃，这种玻璃像公共车那么厚，由于有这种玻璃，在60年代，贝尔实验室发明的激光技术才有了用处，才有了光纤。如果没有这样的制造业，没有光纤，我们现在搞什么互联网。原来的铜线，还可以听音乐、看视频，连电话都打不了那么多。像芯片。这对制造业的要求高于任何其他的制造业，包括汽车、电视，制造要求非常高，卫生条件比医院做手术的卫生条件高出100倍。所以离开了传统产业，互联网什么都不是。
第二，互联网本身给传统经济带来的是什么？人类社会的发展，就是要合作，合作最好形式就是分工，不同的人做不同的事情，然后通过交换，这样就可以大大降低成本。降低成本之后，也带来一个问题，生产的人不消费，消费的人不生产，就是相互之间信任问题，这种信任就变成交易成本的问题。
简单来说，生活的进步，一是要建立生产成本，二是要建立交易成本，互联网在这两个方面，对传统产业都带来巨大的影响。一般说互联网获得信息容易，这是建立交易成本，更多的是建立了很多生产成本，包括生产当中的管理。比如生产原材料，哪个地方原材料最便宜，如果没有互联网的话，可能用很贵的材料生产东西，现在可以从找到最便宜的。
互联网使技术的扩展速度大大加快。传统社会一个新技术出来，很多年才能被扩展开来。中国的造纸，公元105年发明造纸，公元751年之后，才传到伊斯兰世界，这个花了一千年时间。汽车出现之后，1886年汽车发明，一代人的时间才普及开来。有了互联网以后，任何地方出来新技术，很快就会被其他地方所利用，中国在这方面享受到特别多，无论是美国、欧洲哪一种新技术，我们很快就可以享受到。这种例子很多，如铁、电力，互联网目前对经济的影响绝对没有超过电力，一百多年前，爱迪生发明电的照明系统之后，电的影响不仅是照明，有了电，才有了马达，有了马达才有了其他很多制造业，才有了现代工厂。
互联网对知识的生产影响非常重要，这一点要特别强调，尤其是知识经济，知识的生产速度变得非常重要。我问过一些同事，我说nqiang不？肯定。为什么？不然怎么写论文？现在不上Google的话，论文写不出来。Google变成整个知识平台，有多少人在研究这个领域，他们最新的文献是什么。
如果这些都没有，搞什么科研，都搞不了。互联网知识的生产起了非常巨大的作用。如果不在知识生产方面充分利用互联网，中国的知识创造还会继续落后。尽管我们已经做了很多努力，但是仍然不够。
第三，企业家。互联网对实体经济的渗透是自发的过程，不是设计的过程，今天互联网起了这么大的作用，是企业家不断创造的过程。在这个过程中，我们要有企业家自发来发挥作用。企业家是一种创新，也是一种。
如果事先规划好这个能做、那个不能做，这个创新是不可能的。如共享单车问题，那么多“最后一公里”，杭州、到处都有公共自行车，做起来了吗？没有做起来。企业家发现这是一个赚钱的机会，投资者认为这也是有利可图的机会，几个亿，甚至几十亿、上百亿往里扔。不是说最后一定能挣钱，每一个产业都是这么做出来的。互联网租车、网约车等等全是这么做出来的，不是我们能规划出来的。我们规划再好、越多，对企业家的就越严重。
互联网是一种的，这一点我们需要反复强调。有了更多创业、创造，互联网才能对实体经济起到更大的作用。
另外有一个观点要强调：任何东西搞过头了都是坏事。石油是好东西，大家都生产石油也是坏事。没有一个东西搞过头不是坏事的。
所以虚拟经济、实体经济、互联网都一样。但是在过程当中有时候免不了，我们人类面临的是未来一个不确定的世界，当新生事物出现以后，我们并不清楚它会是什么样的。所以每一个行业在初期发展阶段都有这样一个过程，比如一百年前的美国，1900年，有三四百家汽车公司，但是到了1920年以后，慢慢变成三家了。互联网经济也是这样，如共享单车，现在五颜六色的共享单车冒出来，最后有几家能下来？我不知道，估计很大一部分会死掉。这很正常，这是人类进化的结果。
不要以为有了大数据，我们就可以规划经济，这完全是八道。大数据本身是市场的产物，不是计划的产物，一旦要规划的时候，大数据就没了，就是这么简单。
张维迎：这是一个探索的过程，创新都是从解决具体问题开始的，我们不要总是抽象地说创新，所有伟大的创新全从解决具体问题开始。蒸汽机够伟大，当时就是解决煤井淘水的问题，然后逐步扩大用途，之后变成整个工业的动力。互联网也是这样。
“互联网+”，每一个行业的企业家自己要想办决自己的问题，有些技术发展之后就变得通用了。所以我个人认为，让企业家能够发挥作用，应该有更好的、更好的产权，这比什么都重要，比任何补贴、鼓励都要重要。
作为企业家来讲，互联网会带来一个价值链的重新分配。比如平台就变成一个很重要的价值链，和传统有很多不同，但是有一点是一样的，一个平台能不能下去，最终是不是帮助社会建立更好的信任，意味着平台要承担责任。一个卖饭的平台、租房的平台也要承担责任，这些企业能不能最后达到这一点。
如果网上总是卖的假货、，一定会完蛋。这是对企业家提的忠告，你的价值创造是来自别人对你的信任，如果失去了信任，什么都不是。
现在大家都感到互联网安全问题是一个重要的问题，但互联网给我们带来更多本身的安全，有些有了手机支付以后，小偷会少多了，没什么可偷的了。我们有了滴滴网约车以后，人身安全高很多。要认识到互联网自身给我们带来的安全，过去是没有的。